'波兰曾让俄罗斯首都沦陷，沙皇被迫签下屈辱协议；如今又成为北约对抗俄罗斯的桥头堡，这场横跨四百年的恩怨为何愈演愈烈？' 本期节目深度剖析俄波两国从历史积怨到现实对峙的根源。17世纪波兰军团攻占莫斯科的耻辱，二战后的阵营对立，再到如今波兰在俄乌冲突中扮演‘最强辅助’——敞开边境接收难民、转运西方武器、组织志愿部队，每一个动作都精准踩中俄罗斯的安全红线。当历史仇恨与地缘博弈交织，俄罗斯对波兰的怒火远超对乌克兰甚至美国的复杂心态背后，揭示的不仅是民族记忆的伤口，更是大国博弈中小国的生存策略与边界挑衅的智慧。未来两国是走向缓和还是持续对抗？这场宿命般的对决将如何重塑东欧格局？
Hello大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客。今天，我们有幸邀请到了陈浩先生，陈浩跟大家打个招呼，大家好，我是陈浩。很高兴来这里跟大家聊聊。好，那咱们今天就来聊一聊，为什么俄罗斯把对乌克兰和美国的怒火忍了下来，反而对波澜格外风怒，咱们来好好聊一聊俄波关系的历史，这个波澜在俄乌冲突当中扮演的角色以及俄罗斯为什么会觉得波澜是它最大的威胁，这个话题确实挺有意思的。那我们就直接开始，咱们先来聊。第一部分就是俄波仇恨的根源，这个我们可以看到历史上波澜对俄罗斯到底做过哪些让人无法忍受的事情，其实波澜对俄罗斯的侵犯，最早可以追溯到17世纪，当时，波澜的军队直接就开进了莫斯科，而且甚至还逼当时的俄罗斯的沙皇签了一个什么房屋转让协议就相当于俄罗斯的首都都被波澜占领了，这个在俄罗斯的历史上面是非常耻辱的一件事，这简直是奇耻大辱。然后后面俄罗斯其实也是靠几次俄国战争才把波澜从这个地图上面给彻底的赶走。让他有差不多100年的时间，就是作为一个独立的国家不存在了，这中间还有很多的这种领土的易主，包括一些外交上面的这种对抗，就反正两国之间就是充满了这种互相的敌意，你觉得，就是这种历史的恩怨对现在的俄波关系到底带来什么样的影响？就是波澜其实在很多重要的历史节点上面，都曾镜压制过俄罗斯，比如说他曾经分割了波澜，然后让他有差不多100年的历史上面都不存在了。又比如说他在二战后面又加入了苏联的这个阵营，成为了花月的一个成员。这其实让俄罗斯觉得自己的安全利益受到了严重的威胁所以两国之间的这种历史的仇恨其实是深深的影响了他们的现代的外交关系就他们之间的这种信任是几乎没有办法修复的你觉得这种历史的积怨到底给俄国关系带来了哪些现实的制约波澜其实在很多国际的场合下面都会刻意的去挑衅俄罗斯，比如说他积极的加入北约和欧盟，然后又在边镜上面不断的去举行一些军事演习，又不断的去测试俄罗斯的这个反应，甚至他的国内的法律还规定了，要给乌克兰提供什么样的军事援助就会让俄罗斯觉得自己的国家安全受到了直接的威胁所以他们之间的这种对抗其实是非常的激烈的，而且几乎是没有任何的妥协的余地的。好了，关羽俄波仇恨的根源，这部分内容咱们就先聊到这，休息一下马上回来那我们来聊一聊这个波澜在俄乌冲突当中到底扮演了一个什么样的角色？波澜其实就是乌克兰的一个最强辅助它不光是敞开大门，让乌克兰的难民镜澜，而且还成为了整个北约的一个武器快递的总站，就是所有的这些坦克大炮导弹。都是先运到波澜，然后在波兰的分拣再送到乌克兰，所以乌克兰的后勤一下子就起来了，那这个是不是也让波澜成为了一个反俄的一个风向标，没错，就是波澜，他就是不光是自己积极的在送武器，而且他还在组织这个所谓的志愿部队，要奔赴乌克兰前线，然后他还在不断的去挑战俄罗斯的底线，比如说他把乌克兰的粮食运往欧洲，又是反对俄罗斯的能源贸易等等的，就是波澜就是把自己变成了一个欧洲的反俄的一个典范那你觉得就是俄罗斯对于波澜的态度跟对于乌克兰和美国的态度有什么本质的区别吗？俄罗斯其实就是觉得波澜是亲自踩到了自己的脸上，不光是在乌克兰给自己添堵，而且他要在本土附近，不断的去炫耀武力，然后还想要去拉拢其他国家一起搞对抗，所以他们觉得波澜的威胁是最大的没错，就是俄罗斯的高层不断的用一些非常严厉的词去形容波澜然后，而且他们觉得波澜的这种举动是直接威胁到了自己的国家安全，甚至他们觉得整个北约都是在跟着波澜一起在搞事情。所以他们的对立是非常深的。聊了这么久的波澜在俄乌冲突中的角色感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水，待会儿继续。那你觉得波澜这种在俄乌冲突当中的举动到底给欧洲的局势带来哪些麻烦？波澜就是他把自己的这个不满直接就转换成了一种行动，就是他要去武力的支持乌克兰，然后他还要去挑战俄罗斯的底线，比如说他搞这种所谓的志愿部队，他要去挑战俄罗斯的底线，比如说他不断的去增加自己的军事预算，还要去拉拢其他的国家，一起搞这种反俄的联盟，所以欧洲的安全格局就被搅得更乱了，没错，就是波澜，它就是让俄乌冲突更难去结束，然后它还让欧洲的东部的不稳定因素大大增加了，它还推动了北约的进一步的东扩它还让欧盟和北约之间的分歧更加的明显，所以整个欧洲的安全格局就被彻底的搅乱了。然后，咱们来聊一聊今天的第三个部分，就是，俄罗斯为什么觉得波澜是一个巨大的战略威胁。具体来说，波澜的这个军事扩张到底让俄罗斯有什么样的担忧波澜最近这几年就是疯狂的暴兵，他的军队要从17万扩到30万，然后他还要买大量的美国的坦克，韩国的火炮它的这个国防预算已经飙到了gdp的4.7%，这已经超过了北约规定的及格线二这动静太大了难怪俄罗斯要镜觉对，而且就是波澜。他不光是自己暴病，他还要拉拢其他的国家，一起搞这种所谓的志愿部队。然后他还想要去挑战俄罗斯在东欧的这个影响力他还想要去争取成为这个新的区域的安全的提供者。他甚至想要去修改他的宪法让他可以离美国的这个核武器更近一步就是他这些动作都是在直接威胁到俄罗斯的这个战略缓冲地带，所以他觉得他的国家安全受到了直接的威胁。你觉得波澜加入北约和欧盟之后，具体是怎么改变了？欧洲的战略格局波兰他其实在加入北约和欧盟之后，他就火速的变成了一个反俄的一个桥头堡，然后他也积极的参与到北约的各项行动当中比如说他参与了制裁，他也参与了情报共享等等的，他也经常会在欧洲的安全政策上面去挑头，所以他就让这个传统的俄欧之间的信任被彻底的打破，所以欧洲的防务格局就彻底被洗牌了。没错，就是波澜，它就是不光是让自己变成了一个欧洲的一个新的安全热点，然后它也带动了整个北约的进一步的东扩，它也让欧洲的东部变得非常的动荡，也让俄欧之间的合作变得非常的艰难，所以整个欧洲的战略格局就被重新洗了一遍你觉得波兰这种，不断的去强化自己的军事同盟然后去挑战俄罗斯的这个举动到底会给欧洲的安全带来哪些隐患？我觉得，波澜他把自己变成了一个欧洲的一个新的对抗的中心，他这种做法其实是非常不利于区域的稳定的，确实，这种博弈很容易让局势升级对他这种做法不仅让俄欧之间的信任被彻底的打破，然后也让欧洲的防务的格局变得非常的脆弱，也让这个北约有了一个新的借口，去扩大他在东欧的影响力。所以整个欧洲的安全格局就会变得更加的紧张，也让这个跨大西洋的关系变得更加的脆弱，那今天咱们聊了这么多，其实从历史到现实，波兰和俄罗斯之间的这种矛盾确实非常的复杂，那未来他们到底会走向合作还是走向对抗？我觉得真的是一个非。苍值得我们持续关注的一个问题。好了，那么这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。
